Que capitalismo queremos derrotar?

Olá, Antero. Que pena um assunto tão importanme não ter tido ainda uma resposta. Sou professora de História e para dizer a verdade, nunca gostei de Karl Marx, me desculpe mas acho que todo esse engodo começou com ele que se aproveitava constantemente do amigo Engels.( Nossa! Que blasfêmia! ).A grande verdade é que a humanidade, desde tempos remotos não soube lidar com o poder que lhe foi aferido. Infelizmente, meu amigo neste meio existem pessoas de boa vontade como eu, como você, porém, essas pessoas são consideradas ingênuas passiveis de serem enganadas e por mais boa vontade que possamos ter, samos sempre colocadas ao lado, pois atrapalhamos o desenvolvimento do poder. O que conta não é o sistema política existente, mas sim o poder que ele pode alcançar. O Lula nunca passou de um comandado, seus discursos nunca sairam de suas entranhas, mas, de homens treinados para enganar multidões. Vamos falr de épocas mais atuais, por exemplo, Fidel Castro, e ai? Você acha que fez um bom governo? Você acha que ele foi humano? E Che Guevara? Que muitos orgulhosamente vestem a camiseta estampada com o rosto dele, achando estar prestanto homenagem a um grande homem ou aos ideais que ele representou. Será!? Que ideais foram aqueles? Ideais de assassinar prisioneiros aos olhos da própria mãe. Da mãe que humildemente ia lhe pedir a libertação do filho.Isso não sou eu que estou falando, foi uma recente reportagem publicada em uma grande revista de nosso país. Infelizmente meu amigo, estão também acabando com as aulas de história em nossas escolas estaduais.! E você sabe o porquê disto? Inconcientizar ainda mais a população. Portanto não importa ser Capitalismo, Socialismo, Comunismo, ou outro qualquer "ismo". A questão é a clareza das intenções, é o esclarecimento das mentes humanas. Mas cá entre nós, o que seria do mundo se todos tivessem o conhecimento e a clareza das intenções? Antero, este assuntro é muito profundo, meu amigo. O melhor é torcermos para que um maior número de pessoas leiam e mande suas respostas, talves chegaremos a um harmonioso concenso. Desculpe se por acaso cometi algum deslize.

Ramacheng, quando você fala em classe do meio que serve de circulação social entre os de  grandes posses e os sem nada eu entendo como classe média, certo? No Brasil esta classe é a grande pagadora de impostos,( mais da metade dos impostos arrecadados pelo país saem deles), a classe dos empreendedores ( como foram o sustentáculo dos domínios portugueses e espanhóis na América).È a classe de pessoas que investe, se arrisca perder tudo.Foi a classe criadora do mercantilismo antigo e do capitalismo moderno e no entanto a eles são negados quase todos os direito ( vejam como tratam as pessoas que precisam de planos de saúde, de aposentadorias um pouco melhores, os funcionários públicos em geral). No Brasil, este país de dimensões continentais (e um país que vai pra frente, ôôôô, de gente jovem afl somos 90 milhões em ação, lembra desses jingles patrocinado pelo governo militar?), regulamenta-se demais, criam muitas leis ( a maioria inúteis), burocratiza-se tudo( vá pedir um simples atestado numa repartição pública).Se nossos governantes deixassem de se preocupar em dar esmolas para os miseráveis( cito Bolsas quaisquer da vida) e investisse em educação, melhorando a qualidade das aulas, seu conteúdo e tudo o mais que se relacionasse ao tema aí sim íriamos pra frente.Como você e a Lidradi sou um leitor assíduo, porém bastante crítico naquilo que leio, e acredito que enqüanto o país não formar leitores conscientes, mas daqueles tipos que leêm, entendem o que leêm e pensem com suas próprias cabeças não iremos a lugar nenhum. A Educação é o caminho ( tanto familiar quanto escolar) e a leitura uma das principais ferramentas ( se não for a principal).

Abraços, falaremos mais depois.

Luiz

Caros colegas  concordo plenamente com o comentário de vocês.O socialismo fracassou por um motivo simples.A qualquer ser humano quando é dado  poder ele o agarra com unhas e dentes.Não é o dinheiro que ele almeja, é posição, status, autoridade ilimitada ( isso serve tanto para um presidente, governador como a líderes sindicais, de fábricas, na sua casa).Tudo o que fizer tem de ter o seu crivo, a sua assinatura.È por isso que os países socialistas eram tão burocráticos.Observe que os grandes ditadores e conquistadores não eram ricos, mas  poderosos ( Aníbal, César, Alexandre Magno, Dario e Xerxes da Pérsia, GêngisKhan,Maomé e Napoleão Bonaparte).Eles visavam dominar tudo pela força de suas armas.Alguns deles perderam suas guerras e por isso o vencedor os demonizou ( veja a fama de   Aníbal Barca,Napoleão e Hitler ).O capitalismo não é diferente do socialismo, muda a forma de agir.Em vez de exércitos, o dinheiro, o crédito, a manipulação. O ponto central de tudo isso, com relação ao Brasil é que a nossa formação é erronêa.Começamos sendo explorados, ( pelo colonizador em busca de riqueza, pelo jesuíta em busca da alma e pelo exército na  repressão).Para trabalhar trouxeram o negro. Resultado disso é um povo explorado, reprimido, sem educação formal e principalmente sem renda.O capitalista não quer dar renda ao povo porque isto o torna independente.Prefere manipula-lo com crédito consignado, prestações a perder de vista do que estimula-lo a poupar, crescer e depois crescer.Se você for  contra esse sistema, cadeia em você ( observe Washington Luiz, os militares salvadores, o sofrimento dos sindicalistas).Para que essa situação mude, temos que mudar a educação brasileira e familiar principalmente. Aprender a enfrentar as propagandas consumistas, a manipulação que a mídia nos faz com novelas, noticiários viciosos, rádios, etc. e comprar aquilo que necessitamos apenas e de preferência a vista, investir na educação pública e na saúde maciçamente.Políticas geradoras de emprego e segurança complementariam o quadro.Será que é interesante para alguém? 

Olá, Luiz, Que legal ! Estou contente por ter ateado fogo neste debate. Obrigada por ter respondido. Quer saber o motivo de tanta alegria? O fato é que muitos leitores irão tomar conhecimento de nossos pontos de vista. E isso será um princípio de análise sobre nossa verdadeira condição humana, neste país. Por tudo, que você escreveu nota-se que não és leigo no assunto, e com certeza Luiz precisamos lutar pela verdadeira educação, pela prática de uma didática pedagogíca que desperte nosso povo, que os concientize da realidade que vivemos. Claro, jamais atingeremos a totalidade das mentes mas se atingirmos uma parte dela já teremos tido um retorno muito grande.Te proponho uma investigação a fundo sobre a vida de grandes ditadores mundiais, dê uma sugestão, a vida de qual ditador começariamos a investigar? Dê acordo? Se você concordar, querendo ou não estaremos dando e recebendo aulas de história. O que você acha?

Temos que ser realistas. Ação política é intervenção num jogo de forças da sociedade organizada, suas instancias de poder, incluso a pressão popular. A mentalidade do eleitor, em geral ainda é primitiva quando espera um congresso construir uma sociedade perfeita. Tal coisa não existe. O ser humano é um animal predador por natureza; embora domesticado, ainda o é.
Assim não esperemos encontrar uma categoria competente e honesta. mas tomar consciência de que não basta ser honesto, bem intencionado, mas principalmente ter cultura, noção do processo, refinamento cultural, argúcia, ‘virtus’ etc.
Quando votei neste governo que hora exerce o mandato eu já sabia das três posições de políticas - em geral esquerda, centro e direita; o social, a fisiologia e o capital. Enquanto ao governo anterior tínhamos como oposição(a esquerda) UMA ATUAÇÃO BURRA E TRUCULENTA, EMBORA BEM INTECIONADA, a oposição do centro sempre é apenas um jogo de poderes, pastas e privilégios, o”Banho Maria”, já a atual oposição apresenta UMA ATUAÇÃO GOLPISTA, DESCARADA E DESONESTA, E MUITO MAL INTENCIONADA.
Estou consciente de que da extrema esquerda à extrema direita é a categoria política brasileira é, na maioria de esquerda tacanha, ao centro um bando  picaretas  e de pilantras à direita), embora, em menor ou maior grau, os adjetivos se aplique aos três grupos.
Assim, consciente do que venha a ser a cara de nossa republica, e creio que de quase todo o mundo, opto por votar nas esquerda, apenas por voto tático, já que, como Deleuze sei que a esquerda só existe fora do governo.
O Lula é pilantra sim, mas se vier um terceiro mandato voto nele de novo - atualmente é o único caminho legal e possível. Ou não?

Sua mensagem é 10 Carlos, não esperar algo cair do céu.Devemos confiar desconfiando e acreditar desacreditando.Aprendamos a ser críticos de tudo e de todos, a gente fica chato, as pessoas nos acham chatos,mas que é que se vai fazer/ È o preço a ser pago pela sinceridade.

Abraços. 

Aceito a sua poposta para debatermos os grandes ditadores.É gratificante saber que existem pessoas que gostam de aprofundar-se nas idéias.Abordaremos logo um tema.

A Mongólia de 1200 aproximadamente estava dividida em diversas tribos compostas por clãs. As mais importantes eram os Tártaros, os Keraites, os Markites, os Naimanes, os Quirquizes, os Mongóis e os Oirates. Três dessas tribos, os Keraites, os Tártaros e os Naimanes, dominavam as demais, sendo, de fato, preponderantes na época do nascimento de Gengis Khan. Nesse mundo  nasceu, em 1155 (ou 1156), Temudjin, e era filho de Yasugai, chefe do poderoso clã Borjingin, vassalo da tribo dos Keraites. Quando Temudjin ainda era uma criança, os Keraites entraram em guerra contra os Tártaros. Yasugai, o pai de Temudjin, acabou morto envenenado. Com a morte do chefe do clã, seus filhos herdam suas mulheres e seus bens, porém, a mãe de Temudjin, foi dada em casamentoToghril, o Khan dos Keraites. Este adotou o garoto e seus irmãos e cuidou deles como filhos, tanto que, Temudjin o chamava de pai. Tendo participado de várias batalhas, Temudjin se tornou não só um grande guerreiro, mas também um grande tático, um general de fato. Sendo assim, percebeu que os exércitos dos clãs eram mal organizados e, dessa forma, estruturou os exércitos de seu clã de uma forma mais eficiente. Temudjin fez valer os laços de vassalagem que possuía com os clãs de seus filhos (agora, muitos deles, crescidos e, alguns, casados, tendo formado outros clãs), dessa maneira, ele podia contar em tempo integral com uma guarda pessoal dividida em turnos e com mensageiros que, em pouco tempo, podiam convocar seus vassalos para a luta. O poder crescente de Temudjin rendeu-lhe muito prestígio e popularidade, o que começou a despertar a ira de seu padrasto, Toghril.  Essa situação gerou uma grande rivalidade entre os dois e, por volta de 1200, Temudijn e Toghril se bateram no campo de batalha. A guerra entre os dois foi uma espécie de guerra civil dentro da tribo dos Keraites; e Toghril, apesar de possuir mais homens à sua disposição, perdeu para as táticas de Temudjin. O Khan Keraite, um velho de mais de 60 anos, foi morto e seu clã destruído.

Em 1206, Gengis Khan organizou o Quriltai, uma espécie de assembléia de Príncipes, que o elegeu Khagan da Mongólia, ou seja, Khan dos Khans, Grande Khan, algo equivalente a Imperador. A eleição de Gengis Khan teve a pompa de uma verdadeira sagração Imperial, uma vez que o grande Xamã (sacerdote de religiões animistas ) Kokchu, que estava presente, proclamou o seguinte: "Mongka Koko Tengri (o Eterno Céu Azul, principal Deus do panteão Mongol) acaba de nomear Gengis Khan como seu representante na Terra". Essa frase teve um impacto importante nas populações Mongóis, pois elevava Gengis Khan a uma categoria de semi-divindade. Seu clã, o Borjingin (que apesar de ter cessado de existir após a morte de seu pai, havia sido recomposto por ele quando se casou pela primeira vez) se tornou sagrado e foi declarado como sendo o Altan Uruk, ou seja, a Família de Ouro; além disso, o clã de Gengis Khan se tornou oficialmente o ápice da sociedade Mongol, sendo assim, todos os demais clãs estavam submetidos a ele. Terminada a unificação caseira, chegou a hora de expandir-se.Primeiramente o Tibet, que havia se declarado independente da China caiu em suas mão( observem que os protestos atuais contra  a ocupação do Tibet durante as Olímpiadas tem a ver com isso).Depois foi a vez da China. Pequim foi devastada em 1215.Uma vez dentro de Pequim, os Mongóis saquearam tudo, mataram a maior parte dos habitantes, escravizaram os que não fugiram e depois, atearam fogo ao que restou. A atitude dos Mongóis pode parecer bárbara, a princípio, mas na verdade, era apenas o que se podia esperar de um povo acostumado com a vida nômade, quando se via em face de uma enorme cidade, sem saber o que fazer com aquilo, ateavam fogo.Enquanto isso,um antigo inimigo de Gengis Khan, Kushluk, havia tomado o poder de um Estado Turco Islamizado na divisa com a Pérsia, Kara-Kitai, nome de sua população. Kushluk se denominava o Khan Universal, título que era uma nítida provocação ao título de Gengis Khan, que enviou contra eles um exército de mais de 200 mil homens, chefiados por Djebe, um de seus melhores generais. Os Kara-Kitai foram facilmente derrotados e Kushluk acabou morrendo enquanto fugia.Chegava a vez da Pérsia de Maomé 2º, o enviado de Alá na Terra, que faria sofrer aos infiéis.Duas criaturas divinas, um a serviço de Alá, outro do Deus Azul e depois do deus Budista.Quem vencesse estaria a um passo de dominar o mundo conhecido.No embate, de ferocidades  e massacres mútuos impressionantes, deu Ghêngis Khan e Maomé 2º fugiu vindo a morrer de infecção.O filho de Maomé tentou vingar seu pai e deu alguns combates contra o Khan, matando o general mongol Shiki Kutuku .Khan veio pessoalmente vingá-lo e arrasou cidades inteiras, destruindo tudo o que via pela frente, escravizando milhões.Ao destruir o Sultanato de Khwârezm, Gengis Khan passou por diversas cidades, numa delas, Bukara, pediu que lhe explicassem como funcionava aquela religião a que todos no Sultanato seguiam. Alguns Sheiks lhe explicaram os preceitos do Islamismo, os quais Gengis Khan aprovou, sendo que apenas julgou desnecessária a peregrinação a Meca, visto que, segundo o próprio Alcorão, Allah está em todos os lugares. Ao passar por Samarkand, a antiga capital do Sultanato, Gengis Khan operou um de seus mais famosos atos: invadiu a mesquita da cidade montado à cavalo e, interrompendo o culto, ordenou que este fosse feito em seu nome, uma vez ele havia tomado o lugar do Sultão. Com medo, os fiéis lhe obedeceram. Gengis criou táticas de guerra revolucionárias para as batalhas nas estepes. Seu exército era disciplinado, temido e impiedoso. A arma tradicional dos mongóis era o arco e flecha que tinha um alcance de 500 metros, com isso tornou obrigatório o treinamento dessa arma. Os cavaleiros eram treinados para atirar a flecha com o cavalo em movimento. Um detalhe era que, para maior precisão, a flecha era disparada no momento em que o cavalo estivesse com todas as patas no ar.Na conquista da Pérsia, Ghêngis Khan cavalgou a frente de mais de 200 mil homens e cerca de 10 mil máquinas de assédio da China, pois as cidades chinesas eram muradas e fortemente defendidas por Engenheiros de Cerco, homens que construíam catapultas e outras armas, além de torres para arqueiros. Essas armas e a experiência desses combates mais a incorporação desses engenheiros de Cerco ao seu grupo  foram fundamentais para ele arrasar a Pérsia.Calcula-se que nessa conquista, ( apenas na Pérsia), ele matou mais de 1 milhão de homens e uma centena de mulheres foram estrupadas, idosos e crianças foram mortas (algumas vezes poupadas e vendidas como escravos). Na conquista de posições, Ghengis Khan enviou espiões á Pérsia, subornando todos os turcos do exército que pode fazendo-os desertar e muitos tornaram-se seus guias na conquista de pontos fracos persas ( isso minou o exército persa que era numéricamente superior, mas inferior em estratégias). Para agilizar a passagem de seu exército mandou construir duas estradas largas o suficiente para passar seu exército e a grande quantidade de máquinas de guerra que precisou.Suas técnicas de guerra, de combate no campo foram copiadas 7 séculos mais tarde por Mao-tse-tung na conquista efetuada pelos comunistas chineses.O lema de Ghêngis Khan era " não existe nada de mais valioso para um mongol do que arrasar com o inimigo, entrar em sua casa, cavalgar em seus cavalos ( dos inimigos) e possuir suas mulheres". Dominou a Rússia, a Polônia, a Hungria, a Geórgia,a Armênia, diversos reinos menores .Ergueu um império que ia do mar Cáucaso ao rio Indo e do mar Cáspio a Pequim.Ao morrer em 1227 aos 72 anos, segui-se um cortejo fúnebre de 20 mil pessoas que o acompanharam milhares de kilômetros.Ao chegarem ao local do enterro as 20 mil pessoas foram mortas ninguém sobrou para dizer onde fica seu túmulo.Calcula-se em aproximadamente 10 milhões de mortos nas mão de Ghêngis Khan. Séculos depois a Mongólia foi invadida pela China, dominada e dividida em 2, A Mongólia Interior e a Mongólia exterior, que é a que ouvimos falar. A outra é uma província chinesa.

Muito bom! Penso em começar pelos ditadores chineses, ou você acha melhor opinarmos sobre os ocidentais?

     Luiz eu creio que essa nossa decisão irá trazer várias opiniões a respeito, e isso é muito bom! Não é mesmo? Pensei na China, pelo fato de seu povo ser regido até os dias atuais de maneira severa  sob Lei radical. Mas, gostaria de saber sua opinião antes de começar qualquer pesquisa. Obrigada. Lidadri.